Pack DB 50s v1 par PCM Village
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Jésus de Nazareth
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Pack DB 50s v1 par PCM Village
Sam 26 Déc 2015 - 15:13
Pack DB50s v1 par PCM Village
Voici le lien de la DB :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (à dézipper dans Documents/Pro Cycling Manager 2015\Mod\Database)
Voici le lien du pack graphique (maillots) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (à dézipper dans C:\Program Files (x86)\Steam\SteamApps\common\Pro Cycling Manager 2015)
Voici aussi un lien d'un Tour de France façon années 1950s proposé par Joanito :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (à dézipper dans C:\Program Files (x86)\Steam\SteamApps\common\Pro Cycling Manager 2015)
- Parcours :
1. Un pack qui vous fait revivre les années 50
1.1 Les années 1950, âge d’or du cyclisme
Au lendemain de la 2e Guerre Mondiale et des tous débuts de la reconstruction, l’Europe s’engouffre dans un enthousiasme euphorique : les Trente Glorieuses. Cet âge d’or de la croissance du niveau de vie et du pouvoir d’achat est aussi un âge d’or du cyclisme, popularisé par la radio et les premiers reportages télévisés.
Le peloton, bariolé de maillots souvent restés mythiques (Bianchi, Mercier, Peugeot, …) regorge d’immenses champions dont les exploits restent à jamais dans les mémoires : les suisses Kübler et Koblet, les grimpeurs Gaul et Bahamontes, la coqueluche du public français Louison Bobet, le légendaire Fausto Coppi, et bien d’autres.
Mais au-delà des simples résultats, les coureurs des années 50 ont surtout leur caractère, leur personnalité, et leurs petites histoires. Finalement, le peloton des années 50 est une sorte de village, avec ses propres personnages , et c’est pour ça qu’à PCM Village nous avons souhaité rendre hommage à cette époque !
1.2 Comment reproduire les scénarios de course des années 1950 ?
Pour avoir des scénarios de courses endiablés, 3 mesures ont été prises :
- notation sévère
- 6 coureurs par équipe seulement
- faibles notes de sprint
- Explications détaillées:
- Dans les années 50, il est très rare d’observer des courses cadenassées. Les attaques importantes se produisent fréquemment de loin, et les équipiers sont souvent incapables de revenir sur un leader échappé. Par conséquent, la notation, sévère, distingue nettement les équipiers des leaders, et ce, sur tous les terrains.
De plus, pour favoriser les attaques, nous avons fait le choix de ne mettre que 6 coureurs par équipe. En effet, il a été observé que l’Intelligence Artificielle de PCM favorise des courses plus offensives dans ce cas de figure.
En outre, les poissons pilots et les trains des sprinteurs n’existent pas encore dans les années 50 : les quelques sprinters doivent se placer eux-mêmes, et leur rôle est bien différent de leur domination actuelle sur les étapes de plat. A l’époque, il peut arriver qu’un coureur considéré comme un sprinter se fasse ainsi déborder par un coureur qui n’est pas un spécialiste de la discipline. Par conséquent, les notes de sprint ne montent pas au-dessus de 75.
1.3 Comment noter les coureurs des années 50 ?
La notation de chaque coureur obéit à un principe extrêmement rigoureux :
1- les notes les plus importantes (Pl, Val, Mo, Sp, Clm, Pav) ont fait l’objet de recherches systématiques parmi les résultats d’une cinquantaine de courses, puis harmonisées en fin de notation.
2- des recherches plus spécifiques parmi les palmarès et biographies disponibles sur Internet ont été menées sur chaque coureur, notamment pour les autres notes (Bar, Des, …), mais aussi pour nuancer ce que l’on obtenait par les résultats « purs ».
- Explications détaillées:
- Liste non-exhaustive de résultats de courses regardés de manière systématique (et notes concernées) :
Tous les classements COMPLETS disponibles pour Milan - San Remo de 1947 à 1960 (Pl, parfois Sp, End…)
Tous les classements COMPLETS disponibles pour Paris-Tours de 1947 à 1960 (Pl, parfois Sp, End…)
Tous les classements COMPLETS disponibles pour Paris-Roubaix de 1947 à 1960 (Pav, Pl, End, parfois Sp, …)
Tous les classements COMPLETS disponibles pour la dernière étape du TDF de 1947 à 1960 (Pl, End, généralement Sp, Rec)
Dans la mesure du possible, les top-10 de deux étapes arrivées au sprint sur le TDF pour chaque édition de 1947 à 1960 (Sp)
Tous les classements COMPLETS disponibles pour Liège-B-Liège de 1947 à 1960 (Val, End)
Tous les classements COMPLETS disponibles pour la Flèche Wallonne de 1947 à 1960 (Val)
Quelques classements COMPLETS disponibles pour les championnats du monde de 1947 à 1960 (ça dépend : Pl, Val, Sp, End, …)
Dans la mesure du possible, les top-10 de deux à trois étapes de montagne sur le TDF pour chaque édition de 1947 à 1959 (Mo)
Quelques classements du chrono des Nations de 1947 à 1960 (Clm)
Tous les classements COMPLETS disponibles pour tous les chronos du TDF (Clm)
Tous les classements COMPLETS du Ronde et du Tour de Lombardie (ces courses avaient des parcours très différents d’aujourd’hui, j’utilisais finalement assez peu ces classements difficiles à interpréter avec précision)
J’ai effectué la notation en 2011, je ne me souviens pas parfaitement de toutes les courses que j’ai utilisées, mais je pense en tout cas avoir recherché systématiquement chaque coureur dans chacun de ces classements.
Remarque 1 : dans les années 1950, les résultats des coureurs étaient beaucoup moins réguliers que de nos jours. La régularité a été prise en compte pour une part très importante dans la notation.
- Exemple:
- Stan Ockers et Jean Mallejac ont un point commun : ils n’ont jamais fait mieux que 2e sur le Tour de France. Mais Mallejac n’aura signé au total qu’un seul podium et au total deux top 10 sur le Tour de France. A l’inverse, Ockers a terminé deux fois 2e du Tour et sept fois dans le top 10 au total ! Stan Ockers a ainsi de meilleures statistiques que Jean Mallejac.
Les notes ne sont donc pas nécessairement prises sur la meilleure année de chaque coureur, elles sont pondérées par la capacité du coureur à répéter cet exploit.
Remarque 2 : dans les années 1950, certaines courses avaient des parcours différents de ce que l’on connaît de nos jours. Ces courses ont moins été prises en compte dans l’évaluation des coureurs.
- Exemple:
- La Vuelta pouvait avoir des parcours bien plus faciles qu’aujourd’hui et le niveau général y était généralement bien plus faible que sur le Tour ou le Giro. Par conséquent, les classements de la Vuelta ont été pris en compte de manière beaucoup moins importante que le Tour et le Giro.
Remarque 3 : au-delà des classements et biographies disponibles sur internet, j’ai appuyé ma notation sur la lecture de plusieurs ouvrages (dont une biographie et l’autobiographie de Louison Bobet ainsi que la biographie d’Anquetil par JP Ollivier).
Remarque 4 : malgré toute la rigueur de la notation, les statistiques des coureurs sur une période large de 10 ans seront forcément sujettes à polémiques. Vous êtes libres de suggérer des renotations ici et de renoter vous-mêmes les coureurs dans votre jeu.
1.4 Et au fait, quelle période couvre la DB ?
Au sens mathématique du terme, les années 1950 couvrent la période 1950-1959. Cependant, une forte continuité a été remarquée entre la fin des années 1940 et le début des années 1950 en cyclisme. La notation de la DB repose donc en réalité sur des résultats compris entre 1947 et 1959, même si les résultats d’autres années ont pu être consultés pour mieux cerner le profil de certains coureurs (sans être pris en compte dans la notation).
- Traitement des résultats antérieurs à 1950:
- Ces résultats ont pu être pris en compte dans la notation, mais ils ont été pondérés par les résultats obtenus après 1950. Ainsi, si un coureur obtenait de très bons résultats à la toute fin des années 1940 sans réussir à franchir le cap de 1950, ses statistiques ont été pénalisées. Cela dit, c’est un cas de figure resté rare dans la notation (la question s’est surtout posée pour Vietto et Fachleitner).
- Traitement des résultats postérieurs à 1959:
- Les résultats à partir de 1960 ont pu être simplement « consultés » mais jamais pris en compte de manière systématique dans la note des coureurs, par souci de cohérence de l’ensemble. Il s’agissait en général de bien cerner le profil d’un coureur dont peu de résultats étaient disponibles.
2. Un pack qui concentre le meilleur des années 50
2.1 Les meilleurs coureurs
Nous sommes partis du principe suivant : si vous voulez jouer avec les coureurs des années 1950, vous voulez jouer avec ceux dont vous avez entendu parler, ceux qui sont bien ancrés dans la « légende » du cyclisme. Les grands champions, leurs grands équipiers, les clowns du peloton, nous avons essayé de tous les intégrer à la DB.
Remarque : si vous constatez l’oubli d’un coureur qui vous tient à cœur, n’hésitez pas à proposer son intégration dans la DB !
2.2 Comment ont été choisies les équipes ?
Les équipes ont été sélectionnées selon deux critères :
- ancrage dans la « légende » de cyclisme. Exemple : les mythiques Bianchi, Mercier, Legano, ou Faema se devaient ainsi d’être dans la DB
- cohérence avec les coureurs à insérer dans la DB. Exemple : il fallait mettre Kübler dans la DB, donc autant y insérer son équipe la plus emblématique, la Tebag.
2.3 Comment ont été répartis les coureurs par équipes ?
La répartition par équipes s’est faite en deux étapes :
- pour environ 30% des coureurs, les plus emblématiques, il a été assez évident de les mettre dans leurs équipes les plus représentatives
- ensuite, pour environ 50% des coureurs, il a fallu faire des choix, des arbitrages entre les différentes équipes sélectionnées, pour qu’ils se retrouvent si possible avec des coureurs qu’ils ont vraiment côtoyés, etc…
- enfin, 20% des coureurs ont été issus de recherches à partir du nom de l’équipe, pour compléter les effectifs. Ces coureurs ont cependant été triés sur le volet, et on les retrouve surtout concentrés dans quelques équipes comme la KAS.
- Attention !:
- Attention, 3 coureurs ont été inclus dans des équipes pour lesquelles je n’ai retrouvé aucune preuve écrite de leur passage. Je ne me souviens plus des noms, mais il s’agissait de deux sprinters et d’un puncher italiens si je me rappelle bien, qui méritaient d’être dans la DB mais qui n’avaient hélas couru pour aucune des équipes retenues. Les 3 coureurs en question ont tout de même été intégrés, dans des équipes dont les effectifs comprenaient certains de leurs coéquipiers (avec qui ils avaient couru, mais dans d’autres équipes).
De toute manière, cette DB aune part fantaisiste puisqu’elle couvre une période assez large pour faire concourir entre eux des coureurs qui ne se sont jamais connus.
De plus, l’appartenance à une équipe était beaucoup plus libre dans les années 1950 que de nos jours. Certains coureurs changeaient d’équipe en cours de saison, comme Bobet, qui courait chez Botecchia lorsqu’il participait aux courses sur le territoire italien.
3. Un pack qui sortira rapidement, pour de vrai !
Un précédent projet de DB50s avait été lancé en 2006 sur le forum officiel Cyanide. Il avait cependant mis beaucoup de temps à aboutir (bien que très réussi) et nous tenons à éviter une sortie trop retardée. Du coup, le pack va à l’essentiel : les coureurs des années 1950 et leurs maillots ! C'es suffisant pour s'amuser et comme ça, la faisabilité du projet ne fait aucun doute
Avec seulement 6 coureurs par équipe, il n’est vraisemblablement pas jouable en mode carrière, et le pack ne contient pas non plus de courses avec les parcours des années 1950.
Cependant, ce pack n’est qu’une v1, n’hésitez pas à vous joindre au projet pour produite une v2 enrichie !
- Concernant un potentiel parcours de TDF façon années 1950:
- Il me semble possible de partir d’un Tour déjà fait, si possible une édition dont les étapes de montagne ne comportaient pas trop d’arrivée au sommet.
Un chrono par équipes serait sympa, et puis il faudrait aussi un gros chrono, par exemple 70km. Pas de prologue, ça n’existait pas encore.
Pour les étapes de plat, au moins une étape pavée, assez dure pour creuser des écarts significatifs, et la dernière étape très longue (elle dépassait presque toujours les 300km) avec l’arrivée au vélodrome du Parc des Princes à Paris.
- Autres pistes de réflexion pour améliorer le pack...:
- - Ajouter d’autres coureurs pour arriver à une DB jouable en mode carrière
- Faire une DB50s par équipes nationales car le Tour ne se courait pas par équipes de marque à l’époque
- Réaliser un pack avec du public style années 50s (moustaches, etc… )
- Réaliser des décors style années 50s
- etc…
- Joanito85
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Sam 26 Déc 2015 - 16:54
Projet sympathique mais ce sera sur une année précise ou sur la période ?
Je peux aider s'il y a des tâches "database". Ou même pour le pack, tu peux compter sur moi je connais bien l'organisation des dossiers.
Ce que je sais c'est que des cyclistes sans casques est faisable et même facile à définir.
Les vrais étapes, c'est du gros travail de recherche à moins que cela a déjà été fait par le passé.
Le pack public, aucune idée mais je pense que oui car je sais qu'on peut intégrer le maillot d'une équipe sur des spectateurs (mais je ne sais pas comment)
Les vélos façon année 50, pareil c'est faisable mais je ne sais pas faire.
En revanche, tu penses élargir les effectifs et le nombre d'équipe à combien ?
C'est un projet PCM2015 ou antérieur ?
Je peux aider s'il y a des tâches "database". Ou même pour le pack, tu peux compter sur moi je connais bien l'organisation des dossiers.
Ce que je sais c'est que des cyclistes sans casques est faisable et même facile à définir.
Les vrais étapes, c'est du gros travail de recherche à moins que cela a déjà été fait par le passé.
Le pack public, aucune idée mais je pense que oui car je sais qu'on peut intégrer le maillot d'une équipe sur des spectateurs (mais je ne sais pas comment)
Les vélos façon année 50, pareil c'est faisable mais je ne sais pas faire.
En revanche, tu penses élargir les effectifs et le nombre d'équipe à combien ?
C'est un projet PCM2015 ou antérieur ?
- Jésus de NazarethFondateur du forum
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Sam 26 Déc 2015 - 17:31
MerciJoanito85 a écrit:Projet sympathique
Sur la période !Joanito85 a écrit:mais ce sera sur une année précise ou sur la période ?
Parfait ! Tu es intégré au projet alors !Joanito85 a écrit:Je peux aider s'il y a des tâches "database". Ou même pour le pack, tu peux compter sur moi je connais bien l'organisation des dossiers.
Ah très bien Tu peux faire un test ?Joanito85 a écrit:Ce que je sais c'est que des cyclistes sans casques est faisable et même facile à définir.
Non, jamais fait, mais on peut sortir la DB sans ça je pense, c'est comme les vélos façon années 50Joanito85 a écrit:Les vrais étapes, c'est du gros travail de recherche à moins que cela a déjà été fait par le passé.
C'était facile sur PCM 2006 en tout casJoanito85 a écrit:Le pack public, aucune idée mais je pense que oui car je sais qu'on peut intégrer le maillot d'une équipe sur des spectateurs (mais je ne sais pas comment)
Je pense rester à 20 équipes de 6 coureurs, ça suffit pour s'amuser, car il n'y aura que des coureurs connus (ou presque)Joanito85 a écrit:En revanche, tu penses élargir les effectifs et le nombre d'équipe à combien ?
C'est un projet antérieur, mais je l'adapte à PCM 2015Joanito85 a écrit:C'est un projet PCM2015 ou antérieur ?
- jeanpierre33
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Sam 26 Déc 2015 - 21:54
Projet très intéressant, je pourrais faire quelques étapes si besoin.
Petite question, ce sera des équipes nationales ou des marques ?
Petite question, ce sera des équipes nationales ou des marques ?
- Jésus de NazarethFondateur du forum
- Messages : 18820
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Sam 26 Déc 2015 - 21:57
Ce seront des équipes de marque !
Merci pour ta disponibilité
Merci pour ta disponibilité
- betancur214
- Messages : 40370
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Age : 24
Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 9:01
Très bonne idée cette DB !
Je pourrais également te faire des étapes
Je pourrais également te faire des étapes
- italyswiss
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 9:44
Un projet très interessant, bonne idée!
Si tu as besoin, je pourrais faire des maillots/graphs ou aussi des étapes
Si tu as besoin, je pourrais faire des maillots/graphs ou aussi des étapes
- WexHack
- Messages : 230
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 9:53
Proget trés intéressent une question y'auras t'il Roger Walkowiak ?
- Jésus de NazarethFondateur du forum
- Messages : 18820
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 10:15
Très bienbetancur214 a écrit:Très bonne idée cette DB !
Je pourrais également te faire des étapes
Ah, un beau binôme en perspective avec betancur !italyswiss a écrit:Un projet très interessant, bonne idée!
Si tu as besoin, je pourrais faire des maillots/graphs ou aussi des étapes
Oui, pourquoi ?WexHack a écrit:Proget trés intéressent une question y'auras t'il Roger Walkowiak ?
J'attends encore deux trois jours pour savoir s'il y a d'autres gens motivés, ensuite je lance le projet. J'aurai peu de temps à accorder au projet à compter du 11 janvier, je pense donc que je déléguerai le poste de chef de projet
- WexHack
- Messages : 230
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 17:01
Non parce que Roger est le seul de ma ville à avoir gagner le tour de france (1956) Donc bon c'est cool sinon moi je suivrais , pour aider je suis nuls désoler
- Jésus de NazarethFondateur du forum
- Messages : 18820
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 17:04
Pas de problème Wex, l'idée du lancement du topic, c'est aussi de voir si des gens sont intéressés par la DB !
- paul08160Animateur Pronos
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 17:07
Ca m'intéresse mais je n'aiderai pas
- lorisorus
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 17:49
super projet mais je ne pourrait aider.
- LeSuisseLégende du village
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Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 17:53
Excellente idée Jésus, comme je te l'ai déjà dit !
J'essayerai d'aider dans la limite de mes compétences tu cherches quoi exactement ?
J'essayerai d'aider dans la limite de mes compétences tu cherches quoi exactement ?
- Jésus de NazarethFondateur du forum
- Messages : 18820
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Localisation : Entre Paris, Carcassonne et PCM Village
Re: Pack DB 50s v1 par PCM Village
Dim 27 Déc 2015 - 18:25
LeSuisse a écrit:tu cherches quoi exactement ?
Dans l'état actuel des choses, je ne pense pas que tes compétences soient très utiles, à moins que tu te sentes motivé par un projet d'étapes façon années 50 !
Si ce n'est pas le cas, c'est bon, Joanito se charge avec moi du pack DB
Pour les maillots, ça serait toujours bien d'avoir quelqu'un en plus dans l'équipe, même s'il n'y en a que 20 à refaire, et même si on peut les conserver à l'ancien format...
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